Matelot
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Salut,
Désolé mais impossible d’envoyer de photos du balcon par le biais du forum, j’ai bien essayé plusieurs fois et avec un autre PC mais rien n’y fait (!?). Peux-tu me joindre en « message privé » pour voir où les envoyer par email.
A t’entendre
scalare85OK Philou,
j’amène mon bateau sur ponton le 11 janvier prochain (actuellement sur filière assèchante sur fond de vase); je pourrais alors faire des photos propres et bien cadrées et prendre les cotes, ce timing te conviendra t-il ?
Cordialement,
scalare85Salut Philou,
Hélas pas de balcon à te vendre, néanmoins et si cela peut t’arranger, je peux éventuellement faire des photos du balcon et de l’emplacement des fixations, et aussi prendre quelques cotes. Mon Edel 4 date de 1973 et il a le balcon d’origine.
Confirme moi précisément tes besoins le cas échéant.
Cordialement,
Scalare85Salut guy07800,
Un bien grand merci pour ces cotes de spi ainsi que pour ce très intéressant lien que je ne connaissais pas et qui donne des informations sur la jauge de l’Edel 4.Pour ce qui concerne la surface du spinnaker, cela voudrait dire que pour l’Edel 4 DL, le Guindan doit faire au maximum 7,87 m et la largeur la plus grande 4,77 pour être homologable.
Je viens de trouver sur la toile une formule simplifiée bien intéressante pour le calcul des voiles (donnée par un maitre-voilier):
Spi symétrique : [b]Surface = (Longueur du guindant x plus grande largeur ) x 0,95[/b].
Soit dans ce cas : (7,87m x 4,77m)x 0.95 = 35,70 m² (et l’on retrouve donc les 36 m² de la fiche technique Edel 4 !)
Cela me confirme aussi qu’un spi de sangria ne peut pas être utilisé avec sa surface de 39,18 m²)
[b]Autre question restée sans réponse [/b] : quelle est la longueur du tangon d’un Edel 4 ? et éventuellement comment cela se calcule t’il, quelqu’un a t-il la réponse ?[b]Pour info voici les formules de calcul pour les autres voiles :[/b]
[b]Génois:[/b]
Surface = (Longueur du guindant x plus grande longueur perpendiculaire au guindant) x 0,50[b]Grand voile:[/b]
Surface = (Longueur du guindant x longueur de la bordure) x 0,58Alors merci encore pour les informations,
Bien cordialement,
scalare85Salut Nicolas,
Superbe travail et superbe résultat, bravo !
Personnellement il va falloir que j’y passe sous peu et je suis content et rassuré de voir un plan pro et coté, merci de l’avoir mis sur le site. Néanmoins je ne vois pas le fameux ergot de butée en bout de dérive ? Donc et à priori celle-ci descend directement et sans buter sur le saumon en fin de course, c’est la longueur de chaine sortie qui donne son positionnement final. Cela t’a t-il posé des problèmes à l’usage ? ça pourrait même éventuellement permettre de baisser un peu plus le centre de gravité de la dérive … non ?Autres questionnements :
– Quel a été le coût global de ce changement de dérive ?– Qu’en est-il de cette question d’une éventuelle incompatibilité entre le saumon en fonte et le galva ou l’inox (couple électrolytique)? T’es-tu renseigné là dessus avant de la faire en galva ?
– Mon Edel étant vieux (40 ans) et l’intérieur du saumon certainement très élargi par l’oxydation, je me demande si l’on ne pourrait éventuellement pas en profiter pour jouer sur l’augmentation de l’épaisseur de la dérive (12 au lieu de 10 mm, afin d’augmenter sensiblement le poids du lest et ainsi rendre le bateau un peu plus stable et moins gitard ? c’est peut être idiot mais c’est une question que je me pose ?
– Dans le clapot ou à certaines allures j’ai régulièrement des giclées d’eau qui fusent par le trou de descente de chaine, quelqu’un à t’il trouvé une solution pratique à ce problème d’eau dans le cockpit (bouchon ? petit coffrage +/- étanche et facilement amovible ?..)
Merci d’avance pour d’éventuelles échanges ou informations complémentaires au sujet de cette fameuse dérive d’Edel.
Bon vent,
scalare85Salut Zwicker,
Effectivement il serait souhaitable d’hiverner « sans safran » son Edel 4 DL s’il doit passer l’hiver à l’échouage sur vase dure, même au seing de la protection d’un vrais port, je suis d’accord avec toi.
Néanmoins et en saison, je ne pourrai me permettre de retirer ce safran tous les jours après chaque sortie, tu le comprends je pense.
Faudrait-il par contre que dès le départ je renforce très sérieusement la pièce d’embase de support du safran ?
La question reste posée et ouverte, et j’espère que certains habitués du béquillage me feront partager leurs expériences…Cordialement,
scalare85Tout d’abord un grand merci à tous, je ne m’attendais pas à avoir si rapidement autant de réponses, de photos et d’échanges sur les problèmes de béquilles et d’échouage d’un Edel 4 DL. :)
Réponse à Arnorol : Merci pour toutes ces supers photos. Pour ne rien te cacher, c’est en voyant tes photos sur le site que mon idée de prévoir de remplacer les lourdes et encombrantes béquilles en bois par des tubes alu m’a semblé évidente et réalisable.
Néanmoins ces béquilles n’étant pas destinées à poser temporairement un « quillard » sur un quai méditerranéen mais plutôt à sécuriser l’échouage d’un Edel 4 « dériveur lesté » à chaque marée base sur la vase dure d’un port de Bretagne, quelques points important me semblaient à revoir dans le cahier des charges :
1°) l’étroitesse de tes patins d’appuis. C’est cette partie qui s’appuie systématiquement sur la coque (gîtes régulières sur tribord ou bâbord lors des multiples et différentes poses en fonction des conditions météo du jour, qualités du sol, etc). A l’usage, l’étroitesse de tes points d’appuis ainsi que la légèreté des fixations sur le tube m’inquièteraient sérieusement…2°) C’est la pièce en forme (pièce originale en bois) s’appuyant contre la coque qui permet d’imposer un angle d’appuis ouvert aux béquilles. Cet angle est important pour que les béquilles soient dans un positionnement d’appuis parfaitement efficaces (particulièrement dans des conditions un peu difficiles tels que fonds irréguliers, courants, coup de vent, etc…). Or, si l’on visualise tes béquilles, celles-ci semblent quasiment à la verticale et, à l’usage (échouages multiples et permanents), ce positionnement de béquilles ne me semble personnellement ni rassurant ni sécurisant tel quel.
3°) Ton système de fixation sur cadène dédiée est très séduisant et très intéressant et je suis en train de voir comment je peux l’exploiter. Néanmoins j’ai de gros doutes sur la praticité et la tenue à l’usage de ton petit système de blocage par boulonnage sur le dessus (!?).
Je réfléchi donc encore au meilleur et plus sécurisant type de fixation sur le bordé (liston), la question reste ouverte…Donc, pour résumer, je partirai sur du tube alu, mais en conservant la pièce en forme d’origine que je compte faire en contreplaqué marine. Cette pièce de bois relativement facile à confectionner par moi-même devrait me permettre de la faire démontable par rapport au tube, par l’intermédiaire de trois boulons inox et écrous à oreilles ou 3 goujons et goupilles inox, à voir ?
Résultat escompté : un système démontable non encombrant avec ces 2 simples tubes droits de 1,43m facile à ranger sous le cockpit et deux blocs de bois facilement rangeables dans les coffres.
Si quelqu’un est intéressé, je mettrai en ligne, dès la réalisation et les essais, les plans et photos de ces béquilles.[b]Réponse à JERETHOMAS [/b]: Solide et très intéressant ton système de fixation inox, merci pour les photos.
Reste le positionnement optimal de ces béquilles ? En effet, le bateau est destiné à échouer tous les jours sur son saumon et son safran, ce qui fait deux points de pose. Dans ce cas il me semble que l’idéal pour la stabilité du bateau serait de positionner les béquilles relativement en avant du saumon, au niveau du début du hublot, juste devant la première cadène ARR. A priori c’est là ton emplacement actuel, en es-tu satisfait ? ton bateau échoue t-il couramment, quelle ton expérience en ce domaine ? cela permet-il de passer sur le pont avant sans trop de risque de déséquilibre ?
Il est aussi possible d’avoir à échouer le bateau sans safran (en hivernage par exemple, j’en vois pas mal sur les photos) et à ce moment là, ce n’est plus 4 points d’appuis (2+2) mais 3 points (1+2) et là il semble que le positionnement central d’origine, au niveau de la poulie de génois, soit effectivement plus adapté (mais bien sûr moins stable pour les éventuels déplacements sur le pont, non ?)
Je vais donc voir si deux positionnements optionnels seraient éventuellement possibles ?
Merci en tout cas pour les photos et à suivre rapidement pour le reste…[b]Réponse à ZWICKER[/b] : Tout à fait d’accord avec toi sur l’ensemble de tes arguments, par contre pour le positionnement, j’ai le sentiment qu’avec le safran en place, les béquilles doivent être positionnées plus en avant que le centre du saumon.
Merci pour ton intervention, n’hésite pas à ré-intervenir si tu trouves à dire ou à me conseiller.[b]Réponse à ARALALDA et MARINOU[/b], Je ne sais si c’est une cadène dédiée ou pas sur le bateau d’Arnorol car effectivement ce n’est pas un E 4 mais un 600 et je ne connais pas bien ce bateau. Il n’empêche que le système visualisé ne me semble pas trop bien sécurisé tel quel.
Merci pour votre intervention et n’hésitez pas à intervenir si vous avez des idées ou des conseils, on est toujours plus intelligents à plusieurs que tout seul…Réponse à PIERRE 35 : N’aurais tu pas des photos de tes béquilles en métal et de leur système d’attache ? en es-tu satisfait ? comment les utilises-tu ?
Bien sûr que l’idéal serait effectivement d’avoir un tube manchonné permettant de démonter facilement les béquilles en deux pièces, mais j’ai des doutes sur la pérennité et le bon coulissement des emboîtements à l’usage et en eau de mer… Si j’arrive déjà à ne plus avoir que 2 tubes droits d’1,40m sans autre gène que les pieds d’embase, je pense que cela devrait poser beaucoup moins de problème de rangement.
Merci pour ton intervention et à plus…Cordialement à tous,
Scalare85OK, merci Pascal,
Pour les recherches sur le site, à force de m’y balader je vais bien arriver par connaitre son arborescence …Donc l’Edel 4 est homologué pour transporter 7 personnes maxi ! Est-ce une donnée sure et verrouillée ? que je puisse me baser sur cette information car je ne sais où aller chercher ce type d’info officielle et je ne vois pas de plaque constructeur sur les bateaux visités ?
Je cherche aussi la notice commerciale d’origine de l’EDEL IV pour l’imprimer mais tout ce que je trouve (y compris sur le site) est d’une définition trop faible pour pouvoir imprimer un document lisible !?
Other point : je me rappelle, sur mon précédent Edel, que le principe du puit, bien que très pratique en lui-même, était source importante de frein sur la vitesse du bateau. Question : as-tu entendu parler d’un système ou bricolage (panneaux de fermeture souples et ouverts pour l’arbre par exemple) permettant de palier à ce type de petit problème ?
Merci à nouveau pour tes conseils,
Bien cordialement,
GuySalut Arnorol,
OK pour tes photos, je vois maintenant mieux les détails et l’écrou suppérieur qui permet de règler et de jouer sur l’écartement.
Je vois aussi que ce système de patin est amobible et rêglable en hauteur ce qui permet un ajustement optimal lorsque le bateau se trouve en situation, c’est parfait et je retiens le principe.
Merci beaucoup pour ton aide et bon courrage pour la suite de cette remise en état d’un bateau qui parrait déjà pas mal tel qu’il se présente sur la photo.
Cordialement,
Guy
—————————————————————Arnorol ecrit:
Je pense que j’ai trouvé de quoi t’aider:
Et là, on peut bien voir le patin même si la photo est mal cadrée…:P
Bonjour Sylvain,
Toujours aussi compliqué de retrouver un article sur le site… et de plus je n’ai pas vu de section « entraide des Edelistes !? enfin j’ai pu me débrouiller et l’ai trouvé, OK et merci pour ces infos. En effet, ces béquilles EDEL 600 sont très intéressantes : simples, solides, légères et certainement très facile à concevoir et à ranger, je retiens l’idée et le système pour une adaptation aux cotes de l’EDEL 4 DL, super.Pour le nombre de personnes homologuées pour un EDEL 4 : avec 5 couchettes à bord je suis étonné que le nombre ne soit que de 4 !? sur quel document te bases-tu ? de mon coté je ne trouve aucune info.
Pour ta cale sèche, désolé mais tu rentres là dans un dommaine qui sort de la bricole classique… je pense que tu trouveras une réponse sur le site, il semble y avoir des sacrés costauds en la matière…
Merci encore pour tes conseils,
Cordialement,
GuyBonjour Arnorol,
Je cherchais des infos sur des types de béquilles et des plans pour adapter à un Edel 4 DL et Sylvain vient de me conseiller de visualiser ton post.
Super boulot,semblant simple à concevoir,léger, peu encombrant (pour le rangement), à priori fiable avec une attache spécifique serieuse et solide…
Je rentiens l’ensemble, merci.
On voit mal sur la photo le détail du patin d’appuis sur la coque, aurais-tu une photo ?
Je suppose que ces béquilles sont en acier ? qu’as-tu mis comme protection anti-corrosion ?
Merci d’avance et à t’entendre
GuySalut à Claude33 et Henryk et merci de m’avoir répondu si vite et donné des infos très appréciées.
J’ai donc vu le bateau ce matin, le proprio est parti bosser juste après mon arrivée ce qui m’a permis de prendre tout mon temps (2h)et de bien cocher la check-list préparée pour l’occasion
– Tout d’abord j’ai été très étonné par la qualité de la coque et du pont pour un bateau de cet âge (37 ans !), je dirais même que c’est étonnant (état de surface très belle et propre, sans usure flagrante, sans farinage, avec peu de chocs et avec très peu d’étoiles. Boiseries intérieures et contre-moulage idem.
– Par contre, la majorité de l’accastillage est d’époque (winch, taquets, réas etc…) et certains menus travaux d’entretien sont gougnafés…
Pour ce qui est de la coque, le bateau semble être resté un certain temps sans aucun entretien et le saumon est dans un état impressionnant de rouille sous l’incrustation des coquillages… Un ami connaisseur m’a néanmoins dit de ne pas trop m’inquiéter car tout semblait correct après grattage et visiblement la quille ne présentait aucun problème de liaison avec la coque (rassurant), reste un gros travail de remise en condition bien sûr. Pour ce qui concerne l’état de la dérive, je ne pourrai hélas la voir qu’un fois le bateau sorti de son ber, c’est à dire plus tard.Coté intérieur, j’ai vu que pour le problème du roof relevable il suffisait de changer les 2 vérins (OK et grand merci Heryk pour l’adresse !).
Par contre j’ai remarqué un problème inquiétant de fendillement du plastique au niveau de l’appui du mat (voir photos jointe). En effet, j’ai comme l’impression que l’endroit à dû recevoir une énorme pression (choc ?) pour créer ce type de fendillement et pourtant dehors, rien n’est visible sur le pont, tout semble parfaitement normal !?
A l’intérieur,le poteau qui sert d’épontille semble bien jouer son rôle de support de charge et parait normal, la cloison qui s’appuie dessus est bien en place, par contre, la porte coulissante de séparation a disparue et a été remplacée par un rideau !? (cela serait-il dû à un problème de contrainte entrainant un mauvais fonctionnement de la porte ?)
Je ne sais pas si ce fendillement est un signe négatif ou non et si la résistance de la structure portante du mat dans le pont peut avoir souffert ? (s’il y en a une en dehors de la simple pression/répartissions sur l’épontille ?) ou être fragiliser pour l’avenir ? là je ne sais qui connait suffisamment la construction de l’Edel 4 pour pouvoir me renseigner ? Cela pourrait éventuellement être un signe de vice caché de l’intégrité de la structure portante et j’avoue que ça m’inquiète beaucoup, qu’en pensez vous ?
il semble que je ne puisse joindre qu’une seule photo avec ce message et j’espère que la fente est bien visible, confirmez moi, merci.
Pour le prix de ce bateau, j’avoue qu’il est difficile de trouver un prix argus, j’ai l’impression que les propositions de prix sont très disparates et que cela va de 3000 € à 15000 €, selon l’état et l’appétit du vendeur. Quelqu’un connaitrait il un site intéressant là dessus ?
Voilà pour ce mini compte-rendu, j’espère que cela vous inspirera … j’espère donc vos avis sur l’importance ou non du dernier point soulevé..
Merci d’avance,
Cordialement,
Guy
